{"id":5958,"date":"2025-05-26T16:49:29","date_gmt":"2025-05-26T19:49:29","guid":{"rendered":"https:\/\/revistaoropel.cl\/?p=5958"},"modified":"2025-05-26T16:49:29","modified_gmt":"2025-05-26T19:49:29","slug":"la-nieve-john-lennon-las-botellas-de-morandi-y-la-liebre-de-durero-una-entrevista-a-ignacio-gumucio-por-andrea-murden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/2025\/05\/26\/la-nieve-john-lennon-las-botellas-de-morandi-y-la-liebre-de-durero-una-entrevista-a-ignacio-gumucio-por-andrea-murden\/","title":{"rendered":"La nieve, John Lennon, las botellas de Morandi y la liebre de Durero \u2013 Una entrevista a Ignacio Gumucio \u2013 Por Andrea Murden"},"content":{"rendered":"

Corr\u00eda el a\u00f1o 2019. Chile a\u00fan no se dispon\u00eda a salir del letargo que lo llevar\u00eda a experimentar uno de los momentos m\u00e1s in\u00e9ditos y, tiempo despu\u00e9s, contradictorios de su historia social y pol\u00edtica, y el mundo ni siquiera advert\u00eda lo que se avecinaba. Pleno invierno en Santiago, y yo quise entrevistar al pintor Ignacio Gumucio. Hab\u00eda participado en su taller de tutor\u00edas a\u00f1os antes y ten\u00eda la intenci\u00f3n de profundizar en algunos puntos que, hasta el d\u00eda de hoy, siguen resonando en mi cabeza. Nos juntamos en un caf\u00e9, en los alrededores de las universidades que brotaron desde hace unas d\u00e9cadas en el barrio Bellavista, y conversamos. La sensaci\u00f3n de torpeza que me invad\u00eda en ese momento, pensando que yo no ten\u00eda la capacidad de seguirle el ritmo y que mis preguntas eran completamente ins\u00edpidas, recibi\u00f3 de vuelta, sin embargo, una actitud c\u00e1lida en su forma y generosa en su contenido, como suelen ser las conversaciones con Gumucio. Al terminar, me fui con la idea de editar el contenido y publicarlo prontamente. Pero eso no fue as\u00ed. Pasaron los a\u00f1os, los a\u00f1os m\u00e1s largos y raqu\u00edticos en mucho tiempo, hasta que me propuse retomar el hilo, enhebrar la aguja y publicar parte de esa conversaci\u00f3n, como una manera de registrar el paseo por algunos de los pasajes del pensamiento del que considero uno de los artistas m\u00e1s l\u00facidos de Chile.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Ignacio Gumucio (Vi\u00f1a del Mar, 1971), estudi\u00f3 Licenciatura en Artes menci\u00f3n grabado en la Universidad de Chile. La especializaci\u00f3n que eligi\u00f3 se limit\u00f3 a quedarse en lo formal, ya que su carrera ha girado en torno (y adentro) de la pintura. Sin embargo, siempre me ha parecido que sus obras comparten rasgos de las t\u00e9cnicas de grabado, como son las capas y superposiciones de planos. Su reflexi\u00f3n, en todo caso, apunt\u00f3 para otro lado.\u00a0<\/span><\/p>\n

M.: T\u00fa sacaste la menci\u00f3n en Grabado mientras estudiabas en la Universidad. En relaci\u00f3n con eso, quer\u00eda preguntarte si esta t\u00e9cnica ha influido en tu trabajo como pintor, y de qu\u00e9 manera.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

G.: S\u00ed, tiene mucho que ver. La relaci\u00f3n con el resultado que tengo en la pintura es muy parecida a la que uno tiene cuando hace grabado, es decir, lo que t\u00fa haces no es lo que t\u00fa ves. Hay una distancia que en el caso del grabado es notoria, es decir, t\u00fa trabajas en una matriz y el resultado es una imagen que est\u00e1 al rev\u00e9s y adem\u00e1s es totalmente diferente y entonces de alguna manera como que todo el trabajo manual es una especie de apuesta o de vaticinio de lo que va a pasar y ese vaticinio en general tiene un margen de error y el artista acepta esa cuesti\u00f3n como parte de las reglas del juego pensando de que las sorpresas m\u00e1s bien van a ser positivas. Muchas veces las sorpresas son decepci\u00f3n, pero existe ese asunto y el grabado es un poco las reglas del juego, es decir, t\u00fa siempre trabajas en algo que despu\u00e9s, una vez que lo imprimes, es algo que t\u00fa nunca hab\u00edas visto. El original ocurre despu\u00e9s de un proceso que es ciego. Y ese sistema de trabajo yo lo tengo en la pintura, es decir, no tengo la impresi\u00f3n de estar viendo directamente lo que hago, sino que hago algo que creo que va a tener unas consecuencias y en general las que tiene s\u00e9 que no son exactamente las que yo me propuse.\u00a0<\/span><\/p>\n

G.: La otra cuesti\u00f3n que me pasa que tiene que ver con el grabado, es que en la Universidad de Chile me lo ense\u00f1aron como algo muy noble, como una tradici\u00f3n ancestral y medieval, y la verdad es que el grabado yo creo que nunca ha sido eso, sino que m\u00e1s bien es una versi\u00f3n del arte como s\u00faper devaluada y como bastarda y como arte para reproducci\u00f3n m\u00e1s industrial y m\u00e1s barato. Yo tengo un poco esa relaci\u00f3n con la pintura, no s\u00e9, me sirve la idea de que la pintura no sea una gran cosa. Yo adem\u00e1s no tengo una relaci\u00f3n muy fuerte con el color. Soy un poquitito insensible al tema del color, tengo que acordarme de que el color es importante. Nunca parto los cuadros con esa idea, trato de llegar a lo m\u00ednimo al color, y en ese sentido para m\u00ed, ponte t\u00fa el grabado cuando me lo ense\u00f1aron, para m\u00ed no era para nada un problema esto de que no tuviera color; es un problema menos. De hecho, yo dir\u00eda que la presencia del color en mis cuadros es totalmente irrelevante, o sea, de hecho, son colores que est\u00e1n todos tratados un poco como si fueran intercambiables, est\u00e1n como desmitificados, est\u00e1n sin los poderes que deber\u00edan tener los colores.\u00a0<\/span><\/p>\n

M.: Si dices que no es el color, \u00bfqu\u00e9 ser\u00eda lo m\u00e1s relevante en tus trabajos?<\/span><\/i><\/p>\n

G.: En este caso, en vez del color, tiene que ver con las relaciones de capa, de forma, de delante, atr\u00e1s. Para m\u00ed, creo que lo que m\u00e1s veo yo en mis cuadros y en los cuadros de los dem\u00e1s, es el problema de d\u00f3nde est\u00e1 ubicado el cuadro, es decir, si uno puede meterse dentro del cuadro, delante del cuadro, qu\u00e9 es lo que pasa cuando brilla, cuando es opaco. Por ejemplo, me interesa mucho m\u00e1s que el asunto del color, el problema de la materialidad de la pintura, si es opaca, brillante. En ese asunto tengo una sensibilidad m\u00e1s o menos fina, en el color soy de una vulgaridad incre\u00edble, o sea de verdad que no tengo sensibilidad, soy muy torpe. De hecho, puedo trabajar con materiales que otros pintores simplemente no podr\u00edan soportar. Pero no es por pura choreza, sino es que simplemente no alcanzo a notar la diferencia entre un color de alta calidad y otro un poco m\u00e1s penca; yo los veo m\u00e1s o menos igual.\u00a0<\/span><\/p>\n

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El taller de Gumucio es completamente ca\u00f3tico y desordenado. Encarna una pulsi\u00f3n que tambi\u00e9n caracteriza sus pinturas. Junto con ese ritmo desenfrenado convive una confianza, una fe que apuesta todo a lo que acontece en el taller, en el hacer-siendo, en lugar de las promesas que acompa\u00f1an a una idea previa. Es por eso que no tiene problemas en cambiar de rumbo y dejar que una mesa se convierta en un perro si as\u00ed es como se desarrolla la pintura. Tambi\u00e9n trabaja con un m\u00e9todo pict\u00f3rico, elabora y se autoimpone un conjunto de reglas que rigen su juego, en donde ciertos colores y ciertas formas tienen un rol y cumplen una funci\u00f3n determinada, generando un sentido lateral que reordena y cierra ese aparente caos.\u00a0<\/span><\/p>\n

Gumucio es generoso con lo que sabe, muestra sus cartas. Un d\u00eda, con el af\u00e1n de ilustrarme un ejercicio que me hab\u00eda encomendado hacer, me pregunt\u00f3 si hab\u00eda visto una ciudad nevada, y respond\u00ed r\u00e1pidamente que no, mientras mi cabeza procesaba en c\u00e1mara lenta el hecho de que efectivamente nunca hab\u00eda visto nevar. Entonces tom\u00f3 un pincel, lo unt\u00f3 en acr\u00edlico y lo comenz\u00f3 a esparcir sobre la p\u00e1gina de una revista, explic\u00e1ndome que eso era la nieve, es decir, \u201clo que est\u00e1 ac\u00e1\u201d. Despu\u00e9s tom\u00f3 su computador y google\u00f3 \u201cciudad nevada\u201d. Vimos algunas im\u00e1genes y fue suficiente para comprender, no tanto lo que \u00e9l me quer\u00eda explicar en ese momento, como su forma de aproximarse y relacionarse con la pintura. En otra oportunidad, me dijo que una idea hab\u00eda que circularla, darla a conocer al resto, sin temor a que pudiera ser robada en el camino. Puedo dar fe que en sus tutor\u00edas pone en pr\u00e1ctica esta consigna, compartiendo gran parte de su imaginaci\u00f3n pict\u00f3rica, que incluye todo tipo de analog\u00edas y met\u00e1foras.\u00a0<\/span><\/p>\n

M.: En tu taller, hace unos a\u00f1os atr\u00e1s, hac\u00edas referencia a un \u201csistema digestivo de im\u00e1genes\u201d, es decir, que existe todo un proceso previo a la pintura o al momento de pintar. Quisiera saber c\u00f3mo es en tu caso.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

G.: S\u00ed, es que para m\u00ed es un milagro, porque me porto muy mal desde el punto de vista de la escala de valores. O sea, puedo estar semanas de semanas sin hacer nada, esquivando la pintura; hago todo lo que no es correcto, y, sin embargo, la cantidad de exposiciones y de cuadros que he hecho es m\u00e1s o menos parecida a la gente que yo s\u00e9 que es gente honesta y buena. Entonces me imagino, y eso a lo mejor es un consuelo, de que todo ese tiempo perdido de alguna manera es un tiempo de digesti\u00f3n y que puedo hacer cosas en muy poco tiempo porque en el fondo las estoy haciendo, porque llevo mucho tiempo d\u00e1ndole vueltas a lo mismo. En las pel\u00edculas de pintores te hacen creer que ese sistema digestivo ocurre al momento de pintar. Yo lo que digo es que el momento de pintar es el \u00faltimo tramo del sistema digestivo: ya est\u00e1 digerido normalmente.\u00a0<\/span><\/p>\n

M.: \u00bfY c\u00f3mo es el proceso mismo? \u00bfPartes de una imagen siempre? \u00bfUna foto?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

G.: Es que lo he hecho de diferentes maneras, o sea, mucho tiempo ten\u00eda que ver con esta idea de enfrentar, de tratar de que el cuadro no fuera totalmente virgen, que tuviera algo, que tuviera una imagen o tuviera un formato, un tama\u00f1o, no s\u00e9, como de alguna manera creer de que estaba medio hecho y entonces le impon\u00eda una idea, la que sea, pero para hacer esa idea ten\u00eda que tomar en cuenta tantas cosas que estaban ah\u00ed, que al final m\u00e1s o menos como que segu\u00eda lo que estaba ah\u00ed, despu\u00e9s se me olvidaba y ah\u00ed de repente se solucionaba. Entonces trato de esquivar lo m\u00e1s que puedo esta sensaci\u00f3n de que estoy inventando algo, y m\u00e1s bien como que junto una idea con algo que est\u00e1 previamente hecho.\u00a0<\/span><\/p>\n

G.: En el taller hay muchas cosas a medio hacer, entonces nunca tengo la impresi\u00f3n de partir algo nuevo si no que tengo la impresi\u00f3n de tener una deuda eterna. Es como que tuviera pedidos desde hace veinticinco mil millones de a\u00f1os, entonces esa cuesti\u00f3n a m\u00ed me aliviana mucho. La contrapartida mala de esto es que nunca tengo la impresi\u00f3n de estar haciendo algo nuevo, porque no s\u00e9, pasan los a\u00f1os y estoy con cosas que debo de hace veinte a\u00f1os, entonces no hay mucha posibilidad de cambio, esa es la lata del asunto. Te encuentras tambi\u00e9n con lo poco interesante que uno es, o sea, yo como idea me encuentro muy poco interesante, pero como solucionador del problema me parece que estoy muy bien.\u00a0<\/span><\/p>\n

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El fil\u00f3sofo franc\u00e9s Gilles Deleuze, en su libro \u201cPintura. El concepto de Diagrama\u201d, detalla con una precisi\u00f3n magistral todos los pormenores y dramas que aquejan a los artistas al momento de pintar. Tambi\u00e9n describe los tres tiempos que \u00e9l identifica en el proceso de creaci\u00f3n de una obra: la lucha contra el clich\u00e9 (al empezar, la tela nunca est\u00e1 en blanco ni vac\u00eda, sino que est\u00e1 \u201catestada\u201d de informaci\u00f3n, \u201cllena de lo peor\u201d), la instauraci\u00f3n del diagrama o del caos que limpia el clich\u00e9 y, posteriormente, el hecho pict\u00f3rico. En Gumucio hay algo similar, \u00e9l identifica tiempos de maduraci\u00f3n del v\u00ednculo con la obra.\u00a0<\/span><\/p>\n

M.: En el taller, t\u00fa hablabas de dos momentos en el acto de pintar. Un primer momento, que es del envi\u00f3n, de la intuici\u00f3n, y luego, el momento en que se corta el cord\u00f3n umbilical con la obra y ella te empieza a decir qu\u00e9 necesita, es decir, se puede establecer un di\u00e1logo. Quisiera que me contaras un poco m\u00e1s de eso<\/span><\/i>.\u00a0<\/span><\/p>\n

G.: Lo que yo creo que pasa en el taller de pintura, o por lo menos yo deseo que pase, es que muy luego tiene que romperse la diferencia entre lo que le pasa al pintor haciendo su cuadro y lo que le pasa al espectador viendo el cuadro. Tiene que haber una solidaridad entre esos dos modos de ver, pensando que lo central de la actividad del pintor es ver y del espectador es ver tambi\u00e9n. Hay un paso antes de ver, que es hacer, que es pintar, ese yo creo que tiene que ser muy m\u00ednimo en el tiempo y muy m\u00ednimo en la importancia, no tiene que verse. Y el momento que yo considero que es importante es el momento de la visi\u00f3n del pintor que equivale a la visi\u00f3n del espectador, y donde puede ocurrir este asunto de la sorpresa, del conocimiento, de la lectura. La pintura es un modo de conocer, entonces lo importante es lo que ense\u00f1a la pintura y no la expresi\u00f3n, pero es la expresi\u00f3n tambi\u00e9n. Pero ese momento de expresi\u00f3n yo lo tengo escondido y lo tengo minimizado en el tiempo. Despu\u00e9s hay un minuto en el cual t\u00fa entras en una relaci\u00f3n con el cuadro y el cuadro ya es otro. Tiene que haber una separaci\u00f3n entre el pintor y el cuadro, y ese momento tiene que ocurrir, para mi gusto lo m\u00e1s pronto posible. En mi sistema de pintura, ocurre casi desde el comienzo y por eso yo finjo sorpresa, entonces, hago que el formato es otro, yo no lo eleg\u00ed, la pintura es otra, yo no la eleg\u00ed, el dibujo es otro. Siempre ando jugando a esta idea de que a lo que yo me estoy enfrentando es una cosa que estoy viendo, no algo que yo estoy creando.\u00a0<\/span><\/p>\n

M.: Hace un tiempo tambi\u00e9n, dijiste que el arte era una descripci\u00f3n detallada de todo lo que no somos<\/span><\/i>.\u00a0<\/span><\/p>\n

G.: S\u00ed, el arte es tambi\u00e9n una renuncia a la identidad, finalmente uno llega a la identidad, porque es como un cuarto donde todo termina, pero el arte es el camino indirecto para llegar. O sea, t\u00fa llegas a la identidad justamente por conocimiento de lo que t\u00fa no eres. En versi\u00f3n pintura, para m\u00ed es lo que hizo Morandi cuando pintaba esas cosas, que no es que \u00e9l pintara ese vaso diciendo \u201cMorandi es un vaso\u201d, sino que lo que \u00e9l estaba diciendo es \u201ceso no soy yo, entonces lo puedo pintar\u201d. Como que hizo la lista de todo lo que \u00e9l no era y los quiso como cosas, y querer a las cosas es muy dif\u00edcil. Lo que quiero decir es que la gente dice que quiere a las cosas, pero quiere las cosas personific\u00e1ndolas.\u00a0<\/span><\/p>\n

G.: Lo mismo Durero, pinta esa liebre, y \u00bfqu\u00e9 es lo que est\u00e1 explicando? Est\u00e1 explicando exactamente que \u00e9l no es una liebre, y la lectura que tenemos nosotros contempor\u00e1nea es: el tipo se vio en la liebre, la hizo tan bien porque \u00e9l se meti\u00f3 en la liebre. \u00a1Mentira! Cada vez que pint\u00f3 la oreja dijo, \u2018esa oreja no soy yo\u2019. Entonces yo lo puedo ver, porque no soy yo. Adem\u00e1s, la ilusi\u00f3n de que uno se pueda ver es muy est\u00fapida, o sea, lo que uno puede ver es justamente lo que uno no es, y por eso el mundo de la visualidad es un mundo de lo otro.<\/span><\/p>\n

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Durante el a\u00f1o 2018, Gumucio realiz\u00f3 una serie audiovisual de ficci\u00f3n adaptada al formato de Instagram, llamada \u201cLas aulas\u201d. Por medio de cap\u00edtulos de 1 minuto de duraci\u00f3n, esta producci\u00f3n retrata las andanzas de un profesor de arte universitario y las incoherencias de un sistema educativo en decadencia. Tambi\u00e9n en los \u00faltimos a\u00f1os ha desarrollado proyectos musicales, lanzando discos en solitario y en colaboraci\u00f3n con otros m\u00fasicos. No tengo claro si le suceder\u00e1 lo mismo con la m\u00fasica, pero en el momento que tuvimos esta conversaci\u00f3n, me revel\u00f3 que el nerviosismo y temor que experimentaba cada vez que inauguraba una exposici\u00f3n, no los sent\u00eda de igual manera con la producci\u00f3n audiovisual. M\u00e1s a\u00fan, agreg\u00f3 medio en broma, medio en serio, que, \u201ccuando la verg\u00fcenza desaparece, el arte desaparece\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n

G.: Esa situaci\u00f3n como ancestral de \u201cquiero hacer arte y no s\u00e9 c\u00f3mo\u201d y \u201cquiero hacer arte y no tengo nada qu\u00e9 decir, pero quiero decir algo\u201d, todo eso que me pas\u00f3 hace mil a\u00f1os cuando ten\u00eda quince a\u00f1os; todas las veces en la pintura lo vuelvo a vivir. Y en cambio, en esas pel\u00edculas tengo la edad que tengo, entonces s\u00e9 que m\u00e1s abajo de cuarenta y cinco no voy a bajar. Puedo ser un idiota de cuarenta y cinco, pero no voy a ser un cabro de quince. Y esa cosa de no estar en contacto con eso, me aliviana much\u00edsimo, pero me parece que eso no es arte. Para m\u00ed el arte siempre se tiene que comunicar con c\u00f3mo era uno antes que pudiera decir algo. O sea, qu\u00e9 es lo que le pasaba, no s\u00e9, a John Lennon antes que \u00e9l fuera John Lennon, cuando era alguien que quer\u00eda cantar, pero no pod\u00eda cantar. Invent\u00f3 un lenguaje s\u00f3lo para poder explicar c\u00f3mo era antes de que \u00e9l pudiera decirlo. Porque, adem\u00e1s, el arte necesita una cierta iniciaci\u00f3n, una edad, una pr\u00e1ctica, un rodaje, y cuando t\u00fa te inicias, sabes qu\u00e9 quieres, pero no puedes. Y despu\u00e9s cuando ya puedes, ya no te puedes relacionar con el punto de partida. O sea, es un leseo eterno. Esa es la raz\u00f3n por la que los artistas viejos empiezan a cagar porque ya no se pueden relacionar con lo que eran cuando no sab\u00edan cantar.\u00a0<\/span><\/p>\n

Por\u00a0Andrea Murden<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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