Durante nuestra asistencia al 36\u00ba Festival Internacional de cine de Mar del Plata, tuvimos la oportunidad de hablar con la directora Francina Carbonell (1993) que particip\u00f3 en la Competencia Latinoamericana de Largometrajes con su \u00f3pera prima \u201cEl cielo est\u00e1 rojo\u201d (2020). El documental reconstruye el incendio del 8 de diciembre del a\u00f1o 2010 en la c\u00e1rcel de San Miguel (Santiago de Chile) donde murieron 81 personas privadas de libertad y otras 13 resultaron heridas. Tras 9 meses de juicio y 3 a\u00f1os de investigaci\u00f3n, la justicia determin\u00f3 la absoluci\u00f3n de todos los imputados, dejando a las familias sin ning\u00fan tipo de indemnizaci\u00f3n. A partir del dise\u00f1o sonoro y el montaje de im\u00e1genes de archivo provenientes de la carpeta judicial, testimonios de sobrevivientes, c\u00e1maras de seguridad, videos del peritaje y de los vecinos que son testigos desde el exterior de lo que acontece en la c\u00e1rcel, Carbonell construye una narrativa que da espacio a lo espectral y lo brutal de los hechos, sin caer en sentimentalismos.<\/p>\n
Luciana: Hay una escena en particular que llam\u00f3 mucho mi atenci\u00f3n y que me hizo cuestionar inmediatamente las decisiones del montaje. Si bien en el documental predominan las im\u00e1genes operativas, hay otras que devienen de un lugar m\u00e1s \u00edntimo, m\u00e1s afectivo, en este caso me refiero al video del ni\u00f1o en la playa. Existe una relaci\u00f3n de esta imagen con los mensajes de textos y la fotograf\u00eda del celular como evidencias del peritaje que dan forma a un imaginario sensible, una historia emotiva, un recurso que parece va a entrar en ese juego efectivo del lenguaje emocional pero no, no trasciende, hay un corte, hay una decisi\u00f3n de no profundizar en esa historia ni en otras, entonces me interesa desde ah\u00ed preguntarte c\u00f3mo se piensan estas im\u00e1genes, c\u00f3mo se discuten en el montaje.<\/p>\n
Francina: S\u00ed, era una pregunta que sostuvimos durante ese proceso de trabajo, que ten\u00eda que ver con c\u00f3mo volver a esas personas que fueron v\u00edctimas de ese incendio, personas \u00bfno? y me parece que finalmente, lo m\u00e1s humano que tenemos tiene que ver con las relaciones que forjamos con los otros, entonces, nos parec\u00eda muy importante desarrollar esas relaciones familiares, sin embargo, siento que siempre estuvimos siendo muy precisos en esos manejos de los materiales, justamente porque estaba ese miedo como a caer en un sentimentalismo, o a caer en una cosa as\u00ed como melosa, que es muy peligrosa \u00bfno?, porque tambi\u00e9n a uno como espectador lo pone en una situaci\u00f3n muy inc\u00f3moda como \u201cay, tengo que quererlo o compadecerme de esa situaci\u00f3n\u201d con herramientas como un poco efectivas. Siempre lo pensamos como una imagen que abr\u00eda, era como una ventana en donde uno miraba dos segundos, y te la cierran, como ser consciente y saber que hay padres, que hay hermanos, hay familias, que hay amigos, que hay amor, y poder verlo por un segundo y despu\u00e9s que desaparezca y me parece que esa idea de ver por unos segundos y que se te esfume, funcion\u00f3 ah\u00ed y funcion\u00f3 en otras partes, como tambi\u00e9n en c\u00f3mo mostrar los cuerpos muertos, efectivamente los vemos pero se nos esfuman muy r\u00e1pido y creo que en el caso de las relaciones familiares las pensamos un poco as\u00ed, yo no ten\u00eda ninguna intenci\u00f3n de meterme en la historia de nadie en particular, justamente porque est\u00e1bamos m\u00e1s interesados en hacer una lectura sist\u00e9mica de lo que estaba ocurriendo, y en ese sentido es como casi coral y hay muchas veces donde no vemos las identidades o no sabemos los nombres, porque no ten\u00eda la intenci\u00f3n de meterme personalmente con nadie, creo que eso era tambi\u00e9n en alg\u00fan punto volver a re-victimizar a aquellos que ya hab\u00edan pasado por ese proceso, entonces claro, no sabemos de qui\u00e9n es el hijo, ni siquiera vemos esa cara, para mi tambi\u00e9n es un momento, un \u00fanico momento en que salimos de la c\u00e1rcel tambi\u00e9n, como que salimos de ese espacio, todo el resto es adentro, adentro, adentro, es como un respiro, tambi\u00e9n terrible, pero de un afuera, de algo m\u00ednimamente m\u00e1s luminoso que est\u00e1 en otra parte, y que tambi\u00e9n es algo luminoso de ellos mismos, de sus familias, de sus relaciones, creo que tambi\u00e9n es importante tratar a los privados de libertad con esa luminosidad que es propio de ellos, y no como algo completamente s\u00f3rdido, entonces creo que s\u00ed fue como una ventana que nos dejaba respirar y ver ese mar m\u00e1s abierto y despu\u00e9s volver, pero creo que es verdad lo que dec\u00edas, que s\u00ed hay un corte, como que te abro y te dejo ver hasta ah\u00ed y se acab\u00f3, sabemos que existe, sabemos que est\u00e1, pero tampoco tenemos tanto derecho a mirarlo, ni meternos, ni saber, entonces s\u00ed, muchas veces nos pas\u00f3 eso, como que todo ten\u00eda que ver con hasta d\u00f3nde mostrar, el dise\u00f1o general, pero en este caso siento mucha consciencia de ese corte.<\/p>\n
Luciana: Claro, porque adem\u00e1s la pel\u00edcula te muestra este video del mar, y al final tambi\u00e9n se escucha ese sonido, siento que ah\u00ed conecta con esto que mencionas, sobre una idea m\u00e1s abierta de un espacio que est\u00e1 afuera, y que uno recuerda. Una se queda con ese corte del ni\u00f1o e inmediatamente entiende que no es necesario ahondar ah\u00ed porque una ya sabe que hay otros ni\u00f1os, otras familias que se quedaron sin un padre, un hermano, un hijo\u2026<\/p>\n
Francina: S\u00ed, creo que eso tambi\u00e9n fue un trabajo que propuso Carlos S\u00e1nchez que hizo el dise\u00f1o sonoro, que trabaj\u00f3 as\u00ed con la idea del fuego y el agua, y claro, finalmente ese sonido de agua y de mar vuelve en los cr\u00e9ditos finales cuando vemos todos los nombres, y es verdad que se hace como una extra\u00f1a conexi\u00f3n con esa escena que igual es la \u00fanica escena m\u00e1s o menos \u00edntima, y tambi\u00e9n una escena que est\u00e1 registrada por ellos mismos, o por sus familias, digo, como a contrapunto de todas las otras im\u00e1genes que son institucionales finalmente, entonces s\u00ed hay algo de esa intimidad que creo que hace una conexi\u00f3n entre esa \u00fanica imagen y los nombres finales.<\/p>\n
Luciana: Y en relaci\u00f3n al sonido me imagino que era much\u00edsimo el material, pero \u00bfC\u00f3mo es ese proceso de edici\u00f3n y selecci\u00f3n? porque adem\u00e1s del juicio, est\u00e1 todo este otro material que se graba desde fuera de la c\u00e1rcel, que es muy crudo, esos gritos de auxilio que permanecen en varias escenas de la pel\u00edcula.<\/p>\n
Francina: Claro, era eterno, porque ten\u00edamos 9 meses de juicio oral, horas y horas, y hasta el \u00faltimo d\u00eda de edici\u00f3n estuve revisando material, y probablemente hubo cosas que me pregunto si las habr\u00e9 pasado o no (risas<\/em>) porque era infinito, imag\u00ednate eran 5 a\u00f1os de trabajo y no alcanc\u00e9 a escuchar todo. Claro, por una parte, est\u00e1 todo el juicio oral que fue muy dif\u00edcil procesarlo todo porque era muy complejo, pero claro, al mismo tiempo estaba todo el material sonoro de ese d\u00eda, de videos y etc. y yo creo que pasaron dos cosas, entre que los 2 primeros a\u00f1os del proyecto yo no pod\u00eda hacer nada, no pude pegar un plano con otro, siento que me met\u00ed en un estado tambi\u00e9n muy oscuro, obviamente ten\u00eda mucha angustia, ten\u00eda mucha angustia de sentir que me estaba metiendo en algo que no me la pod\u00eda, de que no era algo que me hab\u00eda ocurrido a mi, entonces sent\u00eda que no ten\u00eda el derecho y fueron dos a\u00f1os de tragarse un poco esa oscuridad, y tambi\u00e9n de ver esos materiales porque, digo, verlo as\u00ed, en orden, con un sentido, etc. es a\u00fan s\u00faper duro, pero verlo en crudo, es m\u00e1s fuerte entonces me parece que fueron como 2 a\u00f1os en que simplemente vi y vi sin poder ser muy productiva en ese sentido, y despu\u00e9s en el montaje, nunca hicimos como una selecci\u00f3n. Me parece que a veces hay montajes tipo \u201cbueno vemos todo el material y se selecciona con el que vamos a trabajar y luego se comienza a reordenar\u201d, eso creo que nunca ocurri\u00f3 en nuestro proceso de trabajo, era m\u00e1s bien, como yo me hab\u00eda pasado 2 a\u00f1os entonces ya me sab\u00eda exactamente d\u00f3nde estaba cada material e \u00edbamos armando muy de a poquito la estructura y yo iba rescatando cosas, y eso a mi me gust\u00f3 mucho, esa manera de trabajarlo porque yo no quer\u00eda hacer una selecci\u00f3n de material en t\u00e9rminos de lo mejor o lo m\u00e1s espectacular, porque no me interesaba lo m\u00e1s espectacular, de hecho, creo que lo que se ve en la pel\u00edcula es el material m\u00e1s suave de todo, el resto es tremendo y a mi no me interesaba generar ese impacto, me parece que la tragedia ya es demasiado impactante como para adem\u00e1s ilustrarlo as\u00ed, y claro, en ese sentido, una de las decisiones fue por ejemplo nunca mostrar a quienes estaban adentro, que en realidad nunca los vemos adentro, y lo m\u00e1s cerca que estamos es justamente desde el sonido, que hasta a veces es m\u00e1s angustioso, porque uno tambi\u00e9n imagina esa imagen, ese vac\u00edo, pero claro, me parece que una de nuestras responsabilidades mientras hac\u00edamos el proceso de creaci\u00f3n era no escaparle a ese horror, creo que hubiese sido un error escapar, o sea, hay que decir que fue una masacre, que fue una tragedia, que fue terrible, creo que para desarticular la violencia tambi\u00e9n hay que describirla y hay que atreverse a describir esa violencia y no ponerla en un silencio que la enaltece, entonces, me parece que era como esa distancia justa entre describir esa violencia, ser consciente, atreverse, y al mismo tiempo hacerla visible, que no quisi\u00e9ramos correr la mirada sino poder verla, y para poder verla hay que tener mucha distancia tambi\u00e9n, porque si est\u00e1s muy cerca no ves. Entonces me parece que una de esas distancias fue no ver a quienes estaban adentro pero s\u00ed escucharlos.<\/p>\n Luciana: Me quedo con esto \u00faltimo que dec\u00edas sobre cu\u00e1nto involucrarse y c\u00f3mo involucrarse. Porque al ver este tipo de documentales, inmediatamente una piensa en las familias que est\u00e1n detr\u00e1s y c\u00f3mo se toman decisiones en torno a ellas tambi\u00e9n. Cuando hablaste con las familias para proponerles este proyecto, \u00bfHubo o sentiste en alg\u00fan momento rechazo o desconfianza de su parte?<\/p>\n Francina: S\u00ed, al principio, porque cuando ocurri\u00f3 el incendio fue ultra mediatizado, y a mi parecer fue mediatizado con muchos errores \u00e9ticos de por medio, brutales, yo siento que los archivos de la televisi\u00f3n de ese momento lo hicieron sin ning\u00fan tipo de postura \u00e9tica, era carnal, y todo eso lo transmitieron por semanas en la televisi\u00f3n y no solamente a los fallecidos sino que a sus familias, a ese llanto, y me parece que entre eso y entre que, bueno obviamente fueron parte de un proceso judicial tremendo y muy injusto, o sea ten\u00edan una rabia infinita, que me parece muy comprensible, entonces yo creo que la c\u00e1mara para ellos era un arma, era algo de lo cual se ten\u00edan que defender, y era algo que les iba a perjudicar, y como que yo entr\u00e9 y lo entend\u00ed, probablemente si uno estuviera en esa posici\u00f3n tambi\u00e9n sentir\u00eda lo mismo, entonces creo que los a\u00f1os que pasaron -igual todos los procesos son as\u00ed de largos- pero fueron entre la dificultad del trabajo y tambi\u00e9n la relaci\u00f3n que ten\u00edamos que forjar y que forjamos naturalmente con ellos, y tambi\u00e9n la confianza que tuvieron en que \u00edbamos a hacer algo con una cierta sensibilidad o que lo \u00edbamos a contar desde una cercan\u00eda, pero s\u00ed, yo creo que hab\u00eda mucha rabia a la idea de usufructuar de su dolor, como de hacer comercio, hacer producto de su dolor, y es s\u00faper fuerte y s\u00faper leg\u00edtima esa preocupaci\u00f3n, y creo que es algo que tambi\u00e9n nosotros como que habitamos esa dificultad, que me parece que es algo que trasciende a esta pel\u00edcula pero que tambi\u00e9n uno se pregunta c\u00f3mo tratar a las pel\u00edculas m\u00e1s all\u00e1 de meros productos de consumo y m\u00e1s bien como puentes que nos permitan comunicarnos con otros, comunicarnos con comunidades, con territorios, con escuelas, creo que con esta pel\u00edcula en espec\u00edfico sentimos m\u00e1s responsabilidad de generar ese otro tipo de espacios, y no solamente que est\u00e9 en una pantalla y se acabe, m\u00e1s all\u00e1 de que digamos que es una pel\u00edcula que siempre la pensamos para que abra la reflexi\u00f3n, pero igual preocuparse de generar esos espacios de reflexi\u00f3n, me parece que tambi\u00e9n es una responsabilidad que a veces uno no visualiza mucho cuando lo est\u00e1 haciendo, pero me parece que tambi\u00e9n fue un trato impl\u00edcito que tuvimos entre nosotros, hacer todo para que no sea como un consumo de dos horas y ya est\u00e1, pero eso requiere trabajo \u00bfno?<\/p>\n Luciana: Es complejo porque cuando no se tiene la oportunidad de hablar con las personas que est\u00e1n detr\u00e1s del proyecto, tambi\u00e9n se crea un imaginario de c\u00f3mo fueron tomadas las decisiones, c\u00f3mo se pensaron esas im\u00e1genes, el sonido, etc. Porque adem\u00e1s de las diferencias de qui\u00e9n tiene la c\u00e1mara, y quien cuenta su historia, hay una diferencia de clase que tiende a generar cierta desconfianza, y me parece clave en ese sentido que la pel\u00edcula permita ese tipo de reflexi\u00f3n o que se piense como un trabajo colaborativo entre ambas partes, poniendo en primer lugar a las familias\u2026<\/p>\n Francina: Totalmente, y tambi\u00e9n yo creo que a nosotros mismos nos pas\u00f3 que cuando empezamos, empezamos desde mucho desconocimiento, \u00e9ramos muy chicos, no sab\u00edamos hacer pel\u00edculas, ten\u00edamos mucho miedo y verg\u00fcenza, y me parece que nunca se articul\u00f3 esa idea de \u201cnosotros vamos a ir a filmarlos a ustedes, a sacarles cosas y nos las vamos a llevar\u201d, porque est\u00e1bamos tan perdidos, tan no sabiendo qu\u00e9 hacer, que tambi\u00e9n eso lo fuimos creando medio entre que habl\u00e1bamos de qu\u00e9 podr\u00eda ser, y tambi\u00e9n aprendimos mucho de ellos, de c\u00f3mo ve\u00edan las cosas, de c\u00f3mo sent\u00edan las cosas, entonces s\u00ed, me parece que m\u00e1s que un permiso, fue un ir trenzando en conjunto. Obviamente que despu\u00e9s yo estaba en la l\u00ednea de montaje cortando cosas, pero creo que sin esa relaci\u00f3n no ser\u00eda esta pel\u00edcula.<\/p>\n Luciana: A prop\u00f3sito de las referencias inmediatas a \u201cLas cruces\u201d con el trabajo de archivo judicial, en una entrevista hablabas del pensar el proceso de montaje como una \u201carqueolog\u00eda de las im\u00e1genes\u201d lo que me record\u00f3 much\u00edsimo a Tiziana Panizza, que si bien aparece en los cr\u00e9ditos, tambi\u00e9n fue tu docente en la universidad \u00bfC\u00f3mo se refleja esta influencia en la pel\u00edcula o c\u00f3mo lo experimentas?<\/p>\n Francina: S\u00ed, a mi me pas\u00f3 que yo entr\u00e9 a cine y me acuerdo que el segundo a\u00f1o de documental a mi me daba mucha paja (risas<\/em>) porque lo pensaba como un National Geographic (risas<\/em>), me daba mucha lata, y entr\u00e9 ese a\u00f1o y fue como que te abren la cabeza y uno descubre algo que es hermoso y fue como mi a\u00f1o de descubrimiento, y ah\u00ed tuve de profesora a la Tiziana, que siento que me ense\u00f1\u00f3 a amar un poco el documental, y que mi formaci\u00f3n igual viene un poco desde ah\u00ed, medio inevitablemente, como de enfrentarse de una forma un poco m\u00e1s abierta, un poco m\u00e1s relacional hac\u00eda las cosas, un poco tambi\u00e9n como intentando encontrar m\u00e1s capas que simplemente lo narrativo, encontrar nuevos dispositivos, nuevas formas, me parece que ese \u00e1nimo un poco m\u00e1s exploratorio, obviamente es algo que ten\u00eda, pero siento que la Tiziana como que abri\u00f3 para mi esas puertas, y estoy eternamente agradecida en ese sentido. Pero tambi\u00e9n ah\u00ed aparece Ignacio Ag\u00fcero, que no lo tuve de profesor pero ve\u00eda sus pel\u00edculas, y entend\u00ed tambi\u00e9n en alg\u00fan punto lo mucho m\u00e1s difuso y exploratorio que tiene el documental, uno tender\u00eda a pensar que como el documental est\u00e1 m\u00e1s apegado a la realidad es como m\u00e1s concreto y me parece que pasa exactamente todo lo contrario, la realidad es tan rara, es tan difusa, que ese contrato termina siendo algo muy particular, entonces s\u00ed, me parece que esa influencia fue muy importante, y pienso que s\u00e9 yo, que si hiciera una ficci\u00f3n, igual mi cabeza piensa como desde ese \u00e1nimo m\u00e1s documental, tambi\u00e9n de un \u00e1nimo de estar m\u00e1s abierta a trabajar con los materiales, m\u00e1s abierta a probar cosas, a deshacer, a hacer, a algo m\u00e1s experimental en ese sentido, m\u00e1s concreto de la palabra, y tambi\u00e9n me parece que la Chile, frente a todo lo que uno le puede criticar, s\u00ed creo que tambi\u00e9n hay una formaci\u00f3n hacia una mirada m\u00e1s pol\u00edtica y con m\u00e1s consciencia de esa posici\u00f3n pol\u00edtica, m\u00e1s all\u00e1 de c\u00f3mo uno lo trabaje, etc. pero creo que hay un poco de eso.<\/p>\n A m\u00ed me pas\u00f3 que Tiziana fue la profesora gu\u00eda de la tesis y yo siento que tambi\u00e9n pude aprender a ver esos archivos de una manera que ella tambi\u00e9n lo estaba viendo, me acuerdo de las primeras veces que vimos en visionado los archivos en crudo y poder verlo con ella fue muy lindo porque ve\u00eda y se fijaba en cosas y detalles s\u00faper chicos que yo los pasaba, y poder tener ese primer visionado con ella tambi\u00e9n me puso unos lentes para ver las im\u00e1genes de otra manera, que tiene que ver un poco con lo que estabas diciendo, como preguntarse, qui\u00e9n es el que est\u00e1 sosteniendo la c\u00e1mara finalmente y c\u00f3mo eso devela se\u00f1ales de esas im\u00e1genes, entonces s\u00ed, siento que ah\u00ed hay algo fuerte con el tizianismo (risas<\/em>). Yo creo que tambi\u00e9n es como un intentar trabajar desde un intimismo, que es muy dif\u00edcil, por ejemplo a mi me pasaba en esta pel\u00edcula, que es muy complejo trabajar desde un intimismo eso, porque son im\u00e1genes institucionales, operacionales, fr\u00edas, entonces c\u00f3mo generar una intimidad con eso que es tan r\u00edgido, pero me parece que est\u00e1 en esa construcci\u00f3n media artesanal, extra\u00f1a del montaje, que va generando una especie de subjetividad que me parece que tambi\u00e9n Tiziana lo tiene muy fuerte. Yo algo que le agradezco profundamente es que para mi fue una maestra que valoraba mucho la confusi\u00f3n y eso en los espacios acad\u00e9micos es \u00fanico, yo me acuerdo todo el primer momento de la pel\u00edcula estaba re confundida, y me dec\u00eda \u201c\u00a1Genial, segu\u00ed, segu\u00ed perdi\u00e9ndote, segu\u00ed confundi\u00e9ndote!\u201d \u00d3sea nuestra investigaci\u00f3n fue un libro gigante, lleno de investigaci\u00f3n sobre el fuego, etc. pero fue muy lindo tenerla de profesora porque nos hizo estar muy porosos en ese primer momento, como abarcarlo todo, todo, todo y despu\u00e9s poder cerrarse y finalmente despojarse y que queden recursos muchos m\u00e1s austeros, pero me parece que ese primer momento de estar como naufragando, me ense\u00f1\u00f3 a valorarlo, y siento que esos naufragios son necesarios tambi\u00e9n, aunque uno descarte muchas cosas, haberlas atravesado igual te hacen sentir muy distinto, y que es distinto a trabajos que tuve hacer en la universidad, que era c\u00f3mo hacer funcionar algo, que todo el problema ten\u00eda que funcionar, y en eso se te van muchas cosas, se pierden muchas particularidades, entonces tolerar ese estar perdido es un buen m\u00fasculo (risas<\/em>).<\/p>\n Miguel: A mi me pasaba que a prop\u00f3sito de lo que mencionabas hace un rato sobre la cobertura televisiva, y a prop\u00f3sito tambi\u00e9n de lo que habl\u00e1bamos del riesgo de volverse sentimental o esta meta-narrativa del personaje sufriente, o del personaje victimizado, del riesgo de hacer una pel\u00edcula de entrevistas \u00bfcierto?, de abrir con un dron de la c\u00e1rcel porque s\u00ed, como lo hace la pel\u00edcula Pacto de fuga, por ejemplo \u00bfHay en esas cosas -y a prop\u00f3sito de estas influencias de Las Cruces o Tierra Sola, de Carlos Flores, o de Ignacio Ag\u00fcero- una constataci\u00f3n, hay un diagn\u00f3stico, una visi\u00f3n conjunta -no s\u00e9 si de escuela- de que aquellos procedimientos ya se agotaron o ya no dan abasto para el horror que pretend\u00edan en alg\u00fan minuto cubrir? \u00bfQu\u00e9 opinas sobre los otros documentales que utilizan todos estos procedimientos para hablar de temas muy parecidos a los que toca tu pel\u00edcula?<\/p>\n Francina: No, yo creo que no hay como un acuerdo, o algo as\u00ed, y me parece que tambi\u00e9n es un tipo de cine que no se agota, creo que son recursos extremadamente funcionales tambi\u00e9n, y que en su l\u00f3gica interna es como, no s\u00e9, Netflix, que tiene como un manual de c\u00f3mo hacer un documental y te lo entregan para que vayas a filmar, y es como que la voz en off tiene que sonar de una manera, etc. etc. M\u00e1s bien me parece que hay como ciertas sensibilidades que justamente las veo en las personas que nombras que quiz\u00e1s es una sensibilidad que no est\u00e1 necesariamente buscando un efecto en el espectador. Va a ser muy clich\u00e9 lo que voy a decir, pero quiz\u00e1s abre una pregunta, quiz\u00e1s esas preguntas son mucho m\u00e1s interesantes de lo que podr\u00edamos llegar a contar y a mi me pasa eso con el documental, que digamos, lo hice tambi\u00e9n habitando todos esos dilemas, todas esas preguntas, todas esas fisuras, toda esa dificultad, que no eran un obst\u00e1culo para mi, sino que era el lugar desde el cual estaba hablando y me parece que eso, m\u00e1s all\u00e1 de que cada uno tiene su punto de vista, mirada o estilo, como que reconozco que la posici\u00f3n de la pregunta y esa apertura de la pregunta hace que uno est\u00e9 menos interesado en los recursos efectistas porque est\u00e1n respondiendo, no est\u00e1n abriendo, y es lo que veo en el cine de Ignacio Ag\u00fcero, o de Carlos Flores, que tambi\u00e9n me parecen s\u00faper interesante porque para mi hay como una conexi\u00f3n, esto es una teor\u00eda personal (risas<\/em>) pero para mi hay una conexi\u00f3n muy linda entre el cine que se est\u00e1 haciendo ahora y el cine de los 60\u2019 de Carlos Flores, de Ignacio Ag\u00fcero, como que tambi\u00e9n siento que es un cine muy pol\u00edtico, pero muy experimental, muy jugado y cuando veo cosas nuevas, como que veo ciertos links y me parece muy lindo, sobre todo porque son unas mentes muy hermosas, muy abiertas, muy contempor\u00e1neas, pero que me parece que efectivamente habitan lo pol\u00edtico desde la dificultad y no desde el statement<\/em>, no desde una respuesta, y me parece que esa fragilidad desde el cual se habla es lo que me interesa, esa fragilidad y esa honestidad, y es con lo que logro conectar, cuando no siento eso, me distancio mucho, y efectivamente me parece que cuando estamos en situaciones as\u00ed de horrorosas, sobre c\u00f3mo ingresar al horror, para mi si uno no ingresa al horror desde esa pregunta y esa fragilidad, es como simplemente mostrarlo, me parece que la pregunta lleva a las reflexiones y no solo enterarte de algo, entonces en esas sensibilidades s\u00ed me siento m\u00e1s parte de eso, y no es que desprecie lo otro, me parece buen\u00edsimo, pero yo personalmente no me conecto tanto.<\/p>\n Miguel: Y justamente a partir de esto, y pasando a una referencia o influencias no chilenas, hay una que es m\u00e1s obvia y que est\u00e1 que es Farocki, la imagen operativa pero tambi\u00e9n qui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s de esa imagen, tu incluso le das espacio al sonido que est\u00e1 detr\u00e1s de esa imagen, no hay un miedo al temblor, ni al plano desprolijo, ni al plano feo o chueco, y yo me preguntaba \u00bfEl t\u00edtulo es cita a Marker por ejemplo?<\/p>\n Francina: No,\u00a0lo pusimos y despu\u00e9s el Vicho, que es del grupo, lleg\u00f3 uno d\u00eda y dijo \u201c\u00a1Me acabo de enterar que hay una pel\u00edcula de Chris Marker que se llama igual!\u201d y dijimos \u201cAh!! Somos lo m\u00e1ximo\u201d no pod\u00edamos creer que le pusimos algo parecido y lo quisimos a\u00fan m\u00e1s al t\u00edtulo. Me encantar\u00eda darte una respuesta m\u00e1s compleja (risas<\/em>) pero es lo que es.<\/p>\n Miguel: Me gust\u00f3 la idea de la ventana que le comentabas a Lu al principio, de abrir la ventana y cerrarla, y claro, se repite mucho ese procedimiento de montaje, me imagino que fue una cuesti\u00f3n muy planeada. Respecto a eso, la pel\u00edcula termina con la voz en off del juicio tipo: \u201cHan sido todos absueltos. Esto porque\u2026 muchas gracias\u201d. Hay un desfase ah\u00ed que es rar\u00edsimo, como que no se corta en \u201ctodos absueltos\u201d, no hay un punto aparte y \u201cmuchas gracias\u201d, sino que parece que fuese a explicar por qu\u00e9 y hay un salto raro. Entonces te quer\u00eda preguntar \u00bfEs parte de la misma estructura de la ventana, es parte de no darle lugar tampoco a la justificaci\u00f3n de la justicia, o racionalizar una cuesti\u00f3n que queda demasiado clara?<\/p>\n Francina: En realidad es loco porque ese audio es el audio real, yo no lo edite, es lo \u00faltimo que se dice en el juicio, yo no lo tengo tan consciente, pero yo siempre lo le\u00ed como una muletilla, como \u201cesto, porque, muchas gracias\u201d. No fue una decisi\u00f3n de montaje de tipo \u201cno vamos a explicar esto\u201d, digamos, s\u00ed pas\u00f3 en el juicio, en t\u00e9rminos reales, que hay 1 hora que es una justificaci\u00f3n que no dice nada, y que no aporta ninguna informaci\u00f3n y que igual los familiares, que era lo que nos importaba, hasta segundos antes que comenzara el juez a decir esa \u00faltima frase, todos pensaban que iban a ganar, entonces dijeron esas dos \u00faltimas palabras y cerraron, y se fueron todos, y les cerraron las puertas, entonces fue como una \u00faltima palabra s\u00faper desconcertante y que me parece se sinti\u00f3 as\u00ed en el juicio, la pel\u00edcula tambi\u00e9n es ese juicio y en ese juicio pas\u00f3 un poco similar donde estaban todos viendo estas evidencias, en donde todo era como obvio, y esos \u00faltimos segundos destructores, pero no, no fue una decisi\u00f3n de corte de montaje.<\/p>\n Miguel: Tambi\u00e9n qu\u00e9 pasa con este material de gendarmer\u00eda entrenando, \u00bfEs material propio, o es de la propia gendarmer\u00eda?<\/p>\n Franciana: Es de gendarmer\u00eda, es parte de la investigaci\u00f3n de sus entrenamientos y era algo muy delirante, pero adem\u00e1s hac\u00edan una s\u00faper producci\u00f3n, onda hollywoodense y le pon\u00edan m\u00fasica como de Transformers. Igual siento que entend\u00eda un poco la locura en la que estaban, muy enajenados en una violencia pero que finalmente en t\u00e9rminos concretos no recib\u00edan ning\u00fan tipo de formaci\u00f3n, ning\u00fan tipo de apoyo, hab\u00edan entrado hace 6 meses, no entend\u00edan nada, no ten\u00edan equipamiento, como que tambi\u00e9n creo que en ese sentido es un sistema muy perverso, que por una parte es toda esta seducci\u00f3n de esta violencia donde todos tienen el control, pero por otra parte es extremadamente precario, entonces cuando uno ve a los gendarmes y los ve tan deshumanizados, \u00f3sea est\u00e1n a 7 metros grit\u00e1ndole ayuda y no reaccionan, es porque hay un sistema que ha tenido que calar profundo para deshumanizarte de esa manera, como para quebrarte as\u00ed, y creo que tiene que ver con falta la falta de Estado.<\/p>\n Miguel: Respecto a ese ejercicio de intervenir el archivo como en Las cruces, \u00bfFue despu\u00e9s de las cruces o ya se hab\u00eda hecho?<\/p>\n Francina: No, yo no hab\u00eda visto Las cruces hasta que termin\u00e9 la pel\u00edcula. Se la mand\u00e9 a Tiziana y le dije \u201cya este es el \u00faltimo corte\u201d, me llam\u00f3 y me dijo: \u201cIgual es s\u00faper prima de Las cruces\u201d y yo no hab\u00eda visto la pel\u00edcula y claro, hab\u00eda eso sobre todo en los dibujos judiciales. De hecho, cuando pens\u00e9 en esos tachados me hab\u00eda inspirado en Voluspa Jarpa, una artista que trabaja con los archivos desclasificados de la dictadura, y una de las exposiciones que tiene, ten\u00eda que ver con todos esos tachados y como que desde el comienzo del proyecto estaba esa idea de no ver y ver.<\/p>\n Miguel: Eso tambi\u00e9n me pareci\u00f3 interesante, y es algo que tambi\u00e9n podr\u00eda ser cuestionado, o sea c\u00f3mo uno puede decir lo que quiera desde una hoja ya escrita borrando lo que uno decida, generando una narrativa propia. Si m pongo en el lugar de un espectador desconfiado, al que uno le muestra un archivo judicial, y se le interviene, queda esa duda de si el archivo dice eso o se le quiere hacer decir eso.<\/p>\n Francina: Claro, y probablemente con esas mismas im\u00e1genes podr\u00eda haber hecho una pel\u00edcula donde estuviese defendiendo a la instituci\u00f3n de gendarmer\u00eda, con exactamente las mismas im\u00e1genes, pero otro montaje. Es una pregunta muy v\u00e1lida y al mismo tiempo imposible, porque claro, todos estamos manipulando todo el tiempo, yo tambi\u00e9n hice un trabajo de manipulaci\u00f3n en cierto sentido, porque hay un sentido y una posici\u00f3n y al mismo tiempo es imposible no hacerla, entonces s\u00ed. Yo creo que tambi\u00e9n lo que fuimos rescatando de esas frases, por lo menos para mi, eran las frases que se despegaban un poco del proceso judicial, como cuando la madre dice que a veces sue\u00f1a \u00bfno?, es como un momento donde se abre algo que no tiene que ver necesariamente con lo procedimental, sino que se le abre algo a ella, algo humano muy particular, o cuando dicen \u201cnuestra \u00fanica arma era el fuego\u201d, momentos donde se despega ese testimonio concreto, es un texto que est\u00e1 un poco suspendido.<\/p>\n Miguel: En el sonido hay una relaci\u00f3n que es la m\u00e1s obvia del sonido-imagen, una imagen operacional, racional, fr\u00eda, procedimental, institucional, versus un sonido afectivo, casi espiritual, pero a mi me pas\u00f3 que m\u00e1s all\u00e1 de esa dualidad que est\u00e1 presente, hay una cuesti\u00f3n medio fantasmal, como si en esa recreaci\u00f3n de la c\u00e1rcel quemada hubieran voces, como si fuese una casa embrujada\u2026<\/p>\n Francina: En eso yo le agradezco mucho a Carlos Sanchez que fue el dise\u00f1ador sonoro porque tambi\u00e9n aprend\u00ed con \u00e9l a pensar el sonido y fue una casi otra narrativa desplegada hacia otro sentido, y por ejemplo, esto que hablabas de lo fantasmag\u00f3rico de hecho estuvimos mucho rato trabajando eso, el c\u00f3mo volver a ese lugar de reconstrucci\u00f3n, un lugar que est\u00e1 lleno de voces suspendidas y trabajamos much\u00edsimo con generar eco en las voces y sentir esa espacialidad, y sentir el vac\u00edo y al mismo tiempo como unas presencias extra\u00f1as que pod\u00edan seguir circulando ah\u00ed, es como un espacio raro, y siento que todas esas texturizaciones, que tambi\u00e9n trabajamos mucho, por ejemplo las voces en el juicio, fue entrar en un trabajo muy profundo de sonido y nunca hab\u00eda trabajado as\u00ed, de trabajar con alguien tan capo y ver que existieran esas posibilidades fue todo.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Por Luciana Zurita y Miguel \u00c1ngel Guti\u00e9rrez\u00a0<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Durante nuestra asistencia al 36\u00ba Festival Internacional de cine de Mar del Plata, tuvimos la oportunidad de hablar con la directora Francina Carbonell (1993) que particip\u00f3 en la Competencia Latinoamericana de Largometrajes con su \u00f3pera prima \u201cEl cielo est\u00e1 rojo\u201d (2020). 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