{"id":1544,"date":"2020-11-19T15:50:08","date_gmt":"2020-11-19T18:50:08","guid":{"rendered":"http:\/\/revistaoropel.cl\/?p=1544"},"modified":"2020-11-19T16:26:28","modified_gmt":"2020-11-19T19:26:28","slug":"entrevista-a-enrique-bordes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/2020\/11\/19\/entrevista-a-enrique-bordes\/","title":{"rendered":"De la arquitectura al c\u00f3mic – Entrevista a Enrique Bordes"},"content":{"rendered":"

Me gustar\u00eda saber, de forma un poco personal, qu\u00e9 fue lo que impuls\u00f3 tu inter\u00e9s en el c\u00f3mic como teor\u00eda, qu\u00e9 fue lo que te llam\u00f3 la atenci\u00f3n y c\u00f3mo evolucion\u00f3 en que escribieras una tesis sobre el tema. <\/b>
\n<\/span>
\n<\/span>Para mi el c\u00f3mic empieza siendo una pasi\u00f3n de la infancia, algo que va m\u00e1s all\u00e1 de una primera lectura, sino que se convierte en algo casi de origen familiar, de esos libros que lees de la colecci\u00f3n de tu padre o de un primo, entonces siempre ha habido un amor por el medio muy fuerte. Hered\u00e9 gran parte de la colecci\u00f3n de <\/span>Tint\u00edn<\/span><\/i>, digamos que para mi eso formaba parte de mi entorno y de mi crecimiento. Y realmente tampoco me siento como un te\u00f3rico del c\u00f3mic, por as\u00ed decirlo, o si lo he sido considero que es algo parcial respecto de las cosas que hago. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Para mi formaci\u00f3n ha sido muy importante, en un momento dado, optar por la arquitectura porque es una formaci\u00f3n bastante integral en la medida que incluye 3 patas: una pata muy t\u00e9cnica, una pata m\u00e1s creativa, y una pata m\u00e1s te\u00f3rica\/hist\u00f3rica, y digamos que esas 3 est\u00e1n en continua alimentaci\u00f3n. Una de las cosas que m\u00e1s me interesa es la narrativa en general, me gusta mucho la narraci\u00f3n, contar historias, y de hecho en el trabajo que hago a nivel profesional, dentro de la arquitectura, me he desplazado a la parte m\u00e1s narrativa, que es la de hacer exposiciones y de contar historias a trav\u00e9s del medio expositivo. Y en ese sentido contar cosas con texto y con im\u00e1genes lo he aprendido y lo he investigado y lo he intentado entender a partir de la lectura del c\u00f3mic. <\/span>
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\n<\/span>Para m\u00ed esa entrada o ese intento de profundizaci\u00f3n en la teor\u00eda del c\u00f3mic es precisamente para intentar luego aplicar esos mecanismos, a lo mejor no en el c\u00f3mic, pero s\u00ed en mecanismos cercanos a \u00e9l. En ese sentido insistir mucho en estos 3, o en ese ciclo te\u00f3rico\/hist\u00f3rico, creatividad y t\u00e9cnica. Tambi\u00e9n ha sido importante, como profesor de dibujo en arquitectura o de expresi\u00f3n gr\u00e1fica en arquitectura, intentar desentra\u00f1ar los mecanismos o explicar los mecanismos de algo que a mi me ha sido siempre de mucha utilidad, de hecho entro precisamente en la teor\u00eda del c\u00f3mic para explicar el c\u00f3mic a los alumnos, y no por hablar de c\u00f3mics porque s\u00ed, sino para que aprendan a comunicar de manera gr\u00e1fica proyectos arquitect\u00f3nicos o piezas de dise\u00f1o, etc. De hecho en el departamento que se hizo la tesis, que luego se convirti\u00f3 en un libro<\/span>, es un departamento que se llama de ideaci\u00f3n gr\u00e1fica, es un departamento que tiene que ver con todo lo que implica el dibujo, pero no solo el dibujo como herramienta para expresar, sino el dibujo herramienta para pensar, y en ese sentido est\u00e1s en esa banda de lo t\u00e9cnico, lo te\u00f3rico y a su vez lo creativo.<\/span><\/p>\n

Esta idea que tienes desde el c\u00f3mic te ayuda a pensar, \u00bfC\u00f3mo sientes que lo ha percibido la gente a tu alrededor o en clases?<\/b>
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\n<\/span>Yo creo que muy bien, porque realmente si uno desgrana todos los mecanismos, que a veces los autores de c\u00f3mics obviamente no est\u00e1n pensando activamente, la gran mayor\u00eda, luego obviamente hay excepciones que si, no est\u00e1n pensando en describir un espacio arquitect\u00f3nico en relaci\u00f3n con un recorrido o con muchas de las esencias o de las cosas inherentes a la arquitectura, pero si uno va recopilando toda una serie de mecanismos que hay repartidos en la historia del c\u00f3mic hay muchas cosas que aprender, del uso de l\u00ednea, del uso del color, del uso de la secuencia, de c\u00f3mo se introduce la multidimensionalidad en una p\u00e1gina bidimensional, de repente hay mucho aprendizaje incluso simplemente de la combinaci\u00f3n de imagen y texto, o simplemente de la lectura secuenciada de las im\u00e1genes, de eso hay much\u00edsimo que aprender y aplicable no solo al campo de la arquitectura sino a muchos otros campos. De hecho he llegado a dar clases en dise\u00f1o gr\u00e1fico y estoy convencido que hay un tipo de c\u00f3mic que pueden hacer los dise\u00f1adores gr\u00e1ficos y hay un tipo de c\u00f3mic que puede hacer tambi\u00e9n por ejemplo un fot\u00f3grafo. Mucha gente implicada en la fotograf\u00eda ahora mismo est\u00e1 profundizando en el mundo del foto libro y est\u00e1n casi haciendo c\u00f3mic fotogr\u00e1fico.<\/span><\/p>\n

Dentro de tus \u00faltimas investigaciones han abordado la tem\u00e1tica de los l\u00edmites de lo que es y no es un c\u00f3mic, incluyendo la fotograf\u00eda como vi\u00f1eta que ha sido un elemento que suele debatirse entre los te\u00f3ricos. \u00bfC\u00f3mo has llegado a esta conclusi\u00f3n y en qu\u00e9 se diferencia de los otros pensamientos como los de Thierry Groensteen o Scott McCloud?<\/b>
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\n<\/b>Bueno, sinceramente, no tengo tanto inter\u00e9s de teorizar a un nivel puro, incluso definir, sino muchas veces se trata de constatar obviedades que tienen que ver con los procesos creativos y que tienen que ver tambi\u00e9n con los procesos creativos implicados a una t\u00e9cnica. En ese sentido la irrupci\u00f3n de la fotograf\u00eda, en el siglo XIX, es clave, cualquier persona que trabaje con im\u00e1genes, en el momento que llega la fotograf\u00eda, desarrolla una nueva manera de ver. Es imposible entender la creaci\u00f3n de im\u00e1genes humanas sin la irrupci\u00f3n de la fotograf\u00eda. Hay gente incluso como <\/span>David Hockney<\/span><\/i> que se remonta incluso un poco m\u00e1s atr\u00e1s con la irrupci\u00f3n o con el uso de la c\u00e1mara oscura, tambi\u00e9n esas t\u00e9cnicas acaban influyendo en el tipo de im\u00e1genes que hacemos. <\/span>
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\n<\/span>Eso va por un lado, y por otro lado tambi\u00e9n la aparici\u00f3n de la foto viene en conjunci\u00f3n con toda una serie de t\u00e9cnicas de impresi\u00f3n que se empiezan a popularizar, empiezan a convertirse en algo mucho m\u00e1s econ\u00f3mico, el poder hacer textos con im\u00e1genes y comunicarnos a gran escala. Y en ese momento nace el c\u00f3mic entonces es imposible separarlo de esa circunstancia. <\/span>
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\n<\/span>Sinceramente creo que el encuadre fotogr\u00e1fico es un tipo de encuadre que los creadores toman de la fotograf\u00eda y que empiezan a introducir en muchos campos, sea en la pintura o en el c\u00f3mic tambi\u00e9n. Es muy claro en el c\u00f3mic que se hace en el siglo XIX, incluso a veces entrado el XX, que tienen visiones puramente teatrales, empieza a incorporar esta visiones del encuadre del primer plano, del picado, del contrapicado, toda una serie de cuadratura de la imagen que vienen de la fotograf\u00eda. En ese sentido podemos empezar a decir qu\u00e9 es c\u00f3mic, qu\u00e9 no es c\u00f3mic, pero no es importante como entender que un creador, una creadora, no puede dejar de hacer cosas sin estar influenciado por lo que tiene alrededor.<\/span><\/p>\n

Cu\u00e1les crees que son las principales ventajas que tiene el c\u00f3mic como lenguaje y arte sobre los otros medios con los que suele compararse como el cine y la pintura, y cuales son sus desventajas frente a ellos.<\/b><\/p>\n

Yo puedo contar una historia, una teor\u00eda, en un espacio expositivo, lo puedo montar en un documental o lo puedo montar en un libro. En cada uno de los tres usar\u00e9 recursos o elementos que no puedo usar en los dem\u00e1s, aunque la historia sea la misma. En ese sentido, no se podr\u00eda decir que uno es superior a otro, cada uno tiene sus condicionantes, mientras que un libro te permite un lectura pausada, permite que el lector lleve su ritmo, pues una exposici\u00f3n te permite introducir objetos f\u00edsicos e introducir esa materialidad que de otras maneras es imposible describir, y sin embargo, un documental te marca muy claro un tiempo, y puedes a\u00f1adir sonidos y puedes a\u00f1adir una serie de valores. Discutir cu\u00e1l es mejor, en mi opini\u00f3n, para mi no tiene sentido. Lo que s\u00ed est\u00e1 claro es que el prestigio social o la consideraci\u00f3n social, creo, tiene que ver mucho con las condiciones del mercado. <\/span>
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\n<\/span>Por un lado, hasta el siglo XIX la imprenta o la impresi\u00f3n o la comunicaci\u00f3n a trav\u00e9s de im\u00e1genes era algo exclusivo de las clases m\u00e1s altas, era exclusivo de los poderosos, era exclusivo de aquellos que ten\u00edan una capacidad econ\u00f3mica muy alta, muy elevada, de hecho la pintura y la escultura sigue perteneciendo a ese campo, la gran mayor\u00eda de los mortales no pueden comprar cualquier pintura que se considere la mejor de la \u00e9poca, es accesible a muy poca gente. Con en el cine ocurre un poco lo contrario, es tan popular que genera mucho dinero, entonces es otro mercado en el cual tiene mucha potencia y ese reconocimiento se consigue a trav\u00e9s del mercado. <\/span>
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\n<\/span>Y en el c\u00f3mic, pues… efectivamente el mercado no es muy grande, los precios tampoco son muy altos entonces la accesibilidad es total. Para m\u00ed esa es la gran fortaleza del c\u00f3mic, que puedes expresar con un nivel de afinamiento gr\u00e1fico fant\u00e1stico pero a su vez es un medio muy econ\u00f3mico de hacer, y muy econ\u00f3mico de consumir, y esa misma ventaja se convierte en una desventaja a nivel social. Como no hay much\u00edsimo dinero pues tampoco hay much\u00edsimo inter\u00e9s en convertirlo en algo de prestigio, pero para m\u00ed es una cuesti\u00f3n de puro mercado.<\/span><\/p>\n

\u00bfO sea que m\u00e1s all\u00e1 de que sea una deuda hist\u00f3rica es una deuda econ\u00f3mica?<\/b>
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\n<\/span>Yo creo que se trata de un arte verdaderamente democr\u00e1tico, verdaderamente popular. Casi el equivalente a las expresiones m\u00e1s callejeras y sofisticadas que uno podr\u00eda ver en el<\/span> Carnaval de C\u00e1diz<\/span><\/i>, por ejemplo, donde se juntan 2 o 3 personas y crean una peque\u00f1a escena teatral callejera, al d\u00eda de hoy eso es patrimonio de la Humanidad pero sin embargo el c\u00f3mic no se considera una cosa elevad\u00edsima, pero tiene detr\u00e1s autores de primer\u00edsimo nivel. Para mi siempre decir esto vale m\u00e1s que el otro porque uno hace c\u00f3mic y porque el otro hace pel\u00edculas no tiene sentido, tendr\u00e1n m\u00e1s o menos valor en funci\u00f3n de lo bien que comuniquen o el tipo de creaciones que haga.<\/span><\/p>\n

A la par de esta desvalorizaci\u00f3n, en los \u00faltimos a\u00f1os ha existido un enorme crecimiento de autores, sobre todo obras autobiogr\u00e1ficas, y tambi\u00e9n en la teorizaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 crees que ocurre este fen\u00f3meno ahora y no antes? \u00bfEs una necesidad de los autores crear c\u00f3mics o del p\u00fablico consumirlos?<\/b><\/p>\n

El hecho de que no sea considerado alta cultura tiene que ver no solo con el mercado sino tambi\u00e9n con una serie de componentes hist\u00f3ricos donde se ha contextualizado. Por ejemplo en el siglo XIX todo lo que es narrativa gr\u00e1fica asociada a la prensa, los autores que la hac\u00edan siguen teniendo mucho prestigio, es decir que no es en todas partes igual. Y precisamente por eso, cuando se ha empezado a globalizar el mundo, cuando se ha empezado a interconectar, se han encontrado en contacto con distintas maneras de hacer el c\u00f3mic, y de entenderlo. <\/span>
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\n<\/span>Por ejemplo aqu\u00ed en Espa\u00f1a ha sido muy importante la irrupci\u00f3n del manga, y como en Jap\u00f3n se entiende ese medio de expresi\u00f3n de otra manera con un alcance mucho m\u00e1s diversificado, atiende a pr\u00e1cticamente todos los g\u00e9neros, todas las edades. En mi caso por ejemplo la primera vez que vi chicas en una tienda de c\u00f3mics era cuando lleg\u00f3 el manga con historias, o una serie de contenidos, que pod\u00edan apelar a un p\u00fablico distinto.<\/span>
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\n<\/span>Tambi\u00e9n la conexi\u00f3n m\u00e1s abierta a nivel global entre autores, entre peque\u00f1os festivales que se van articulando, es decir, esto es posterior, pero tambi\u00e9n se empieza a hacer una malla de gente, de creadores, de editores, a lo mejor no a un nivel tan grande pero s\u00ed es a nivel global, es interesante porque son redes muy finas pero que cubren mucho. Ese tipo de nuevas tecnolog\u00edas permite no s\u00f3lo la comunicaci\u00f3n sino tambi\u00e9n que se pueda difundir de manera mucho m\u00e1s econ\u00f3mica cualquier c\u00f3mic, que se pueda imprimir tambi\u00e9n de manera mucho m\u00e1s econ\u00f3mica, eso tambi\u00e9n ha facilitado que los editores se arriesguen por determinadas cosas.<\/span>
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\n<\/span>Siempre ha sido caro imprimir. Imprimir una cosa a color o una cosa con una imagen antes era mucho m\u00e1s caro, eso implicaba que los editores fueran m\u00e1s conservadores a la hora de apostar en cosas nuevas: si funcionan los superh\u00e9roes o funcionan las historias de cowboys del oeste, no nos vamos a arriesgar. Sin embargo los mercados m\u00e1s experimentales, o m\u00e1s abiertos, como son Francia o como en cierta medida ha sido Jap\u00f3n, s\u00ed que han ido introduciendo esa variedad, hay toda una serie de elementos, de diversificaci\u00f3n, globalizaci\u00f3n, la interconexi\u00f3n, y la facilidad de los medios de producci\u00f3n, por ejemplo ahora t\u00fa mismo no solo accedes a referencias de cualquier parte el mundo sino que adem\u00e1s para ti es m\u00e1s f\u00e1cil hacer un c\u00f3mic a todo color y al d\u00eda siguiente tenerlo en l\u00ednea, eso ha enriquecido el medio, que sean mucho m\u00e1s baratos y que la gente pueda apostar por peque\u00f1as ediciones, ediciones en digital, son cosas que se han ido retroalimentando y han ido creando mercado, haciendo que esas obras que antes era solo 1 o 2 ahora, un <\/span>Maus<\/span><\/i>, un <\/span>Pers\u00e9polis<\/span><\/i>, ahora empiezan a ser m\u00e1s. Antes el que se quer\u00eda acercar al c\u00f3mic pod\u00eda elegir entre lo cl\u00e1sico o cosas tipo <\/span>Tint\u00edn<\/span><\/i>, o c\u00f3mics de superh\u00e9roes, o cosas muy concretas que luego no se re-editaban.<\/span>
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\n<\/span>Ha sido un proceso lento pero ahora mismo se est\u00e1 recogiendo todo ese crecimiento casi progresivo. Insisto mucho en la idea de que es un fen\u00f3meno global, ya puedes comprar con mucha m\u00e1s facilidad un c\u00f3mic chileno aqu\u00ed<\/span>, o aparece una edici\u00f3n de un tipo de Finlandia o reeditan a un artista italiano de los a\u00f1os 70, porque muchas veces ese crecimiento no es solo hacia adelante muchas veces se puede ir hacia atr\u00e1s y recuperar obras que en su momento no tuvieron mucho impacto o que no fueron editadas en determinado pa\u00eds pero que el crecimiento del mercado ahora s\u00ed permite, y eso vuelve otra vez a retroalimentar. Es muy bonito c\u00f3mo una obra como la de<\/span> Martin Vaughn-James, La Jaula <\/span><\/i>(<\/span>The<\/span><\/i> Cage)<\/span><\/i>, se reedita otra vez en Francia, entonces esa reedici\u00f3n vuelve a poner otra vez en movimiento cosas que no puso en movimiento la original porque no tuvo mucha difusi\u00f3n, y creo que ese es un campo muy bonito, e insisto, muy dif\u00edcil de analizar porque hay muchos factores\u2026 pero yo creo que tiene que ver con eso. Obviamente hay unos hitos, una serie de novelas gr\u00e1ficas como se llaman ahora, que rompen el mercado y lo ubican en otro contexto, y empiezan a atraer a otros lectores, otro tipo de ediciones y entonces entras en un c\u00edrculo virtuoso.<\/span><\/p>\n

Hay muchos te\u00f3ricos que ponen como uno de los pilares fundamentales de la evoluci\u00f3n actual del c\u00f3mic los c\u00f3mics autobiogr\u00e1ficos como Maus, Pers\u00e9polis, FunHouse\u2026 \u00bfT\u00fa est\u00e1s de acuerdo con eso?<\/b><\/p>\n

Efectivamente la autobiograf\u00eda lo que implica es un nuevo tipo de narrativa o otro tipo de narrativa m\u00e1s cercana a la realidad. No ciencia ficci\u00f3n, superh\u00e9roes, que no deja de ser subg\u00e9nero de la ciencia ficci\u00f3n, o m\u00e1s cosas dirigidas a la infancia. Desde el momento que cuentas la historia de una persona de cierta edad, pues ya es una historia con un p\u00fablico adulto. <\/span>
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\n<\/span>Es verdad que lo de la autobiograf\u00eda es lo m\u00e1s inmediato, muchas veces tambi\u00e9n es lo m\u00e1s f\u00e1cil para algunos autores, pero por otro lado tambi\u00e9n es un peque\u00f1o callej\u00f3n sin salida porque implicar\u00eda que los autores solo pueden hacer 1 o 2 obras, solo pueden hablar de su vida y poco m\u00e1s. Pero sin embargo el fen\u00f3meno de la novela gr\u00e1fica o el c\u00f3mic en otro mercado, el salto del c\u00f3mic a las estanter\u00edas de las librer\u00edas, tienen que ver con esa introducci\u00f3n de nuevas historias que no son tan importantes, porque de hecho <\/span>Pers\u00e9polis<\/span><\/i> o <\/span>Maus<\/span><\/i> no son importantes como autobiograf\u00edas sino como autobiograf\u00edas de quienes son, o sea es una chica iran\u00ed y es un descendiente de un superviviente del holocausto, no es cualquiera.<\/span>
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\n<\/span>Luego hay algunos que s\u00ed, que entran en ese juego biogr\u00e1fico, tambi\u00e9n en paralelo pero siempre hay otros temas, que van desde la vida sexual de alguien a los procesos art\u00edsticos, o pasando por cualquier an\u00e9cdota muy vinculada a una \u00e9poca de esa persona, etc. Siempre ha habido c\u00f3mic, personajes o autores que han hecho algo de c\u00f3mic-auto, pero yo creo que el campanazo tiene m\u00e1s que ver con la diversificaci\u00f3n, y con esa diversificaci\u00f3n de temas. Por ejemplo el mismo <\/span>Chris Ware<\/span><\/i> en <\/span>Jimmy Corrigan<\/span><\/i> es una especie de autobiograf\u00eda ficcionada, entonces \u00bfimporta que sea autobiogr\u00e1fico? probablemente no.<\/span><\/p>\n

Es <\/strong>interesante que, al principio, parti\u00f3 mucho desde la autobiograf\u00eda, pero para Chris Ware es una especie de excusa, una herramienta para entender c\u00f3mo vive alguien m\u00e1s, comenzando con estos juegos visuales y el espacio. En ese sentido, no s\u00e9 si es espec\u00edficamente por Chris Ware o no, pero se empezaron a hacer muchos juegos de espacio sobre c\u00f3mo interpretar el papel \u00bfOpinas que hay cada vez m\u00e1s juegos con el formato actualmente o es algo que comenz\u00f3 hace mucho tiempo?<\/b><\/p>\n

Los arranques del c\u00f3mic en su mirada contempor\u00e1nea fueron muy experimentales, los autores implicados estaban casi descubriendo los mecanismos que hab\u00eda detr\u00e1s de ese nuevo medio o de esa manera de comunicar en masa, <\/span>Krazy Kat, George Herriman, Wilson McKay, Frank King<\/span><\/i>, eran gente que experimentaba continuamente, ten\u00edan una capacidad pl\u00e1stica muy importante, estaban intentando comunicar en todos los niveles que permite este medio gr\u00e1fico: tu puedes desde jugar con la expresividad de un dibujo, hasta jugar con la composici\u00f3n o el armado de la p\u00e1gina que incluye esos dibujos, a su vez meter un siguiente juego de narrativa y elementos crom\u00e1ticos, pero tambi\u00e9n ver c\u00f3mo se introduce el texto y qu\u00e9 estas contando, es decir que hay muchos niveles que se pueden trabajar. Luego en torno a los a\u00f1os 20, 30, cuando ya empieza a rivalizar directamente con el cine animado y con toda una serie de crecimientos que tienen que ver mucho con las historias que se est\u00e1n contando, el c\u00f3mic por un momento deja de experimentar y se convierte m\u00e1s en un canal de historias. Entonces no deja de crecer sino que profundiza en otra \u00e1rea y empieza a crear personajes con mucha alma, no quiere decir que personajes como Little Nemo o Krazy Kat no la tuvieran, pero eran quiz\u00e1 m\u00e1s estereotipados. Sin embargo, ya empiezas a construir historias m\u00e1s largas, con muchos n\u00fameros y empiezas a profundizar en un mundo, en un contexto, en esos elementos que efectivamente, como en el universo coconino que ten\u00eda Krazy Kat exist\u00eda, pero dejando de lado lo m\u00e1s experimental y profundizando en esos mundos alternativos.<\/span><\/p>\n

Por ah\u00ed se estandariza una manera de contar. Es normal, porque \u00e9l era un medio relativamente joven buscando f\u00f3rmulas: es muy dif\u00edcil no solo estar contando nuevas historias y dise\u00f1ando nuevos mundos, nuevos personajes, sino que encima experimentar con la manera de contar es un ejercicio excesivo de creatividad. Sin embargo, a partir del 60 se comienzan a replantear esos esquemas y vuelve otra vez a entrar esa vertiente m\u00e1s experimental, y en los 80, en los 90, pr\u00e1cticamente cada autor que llegaba al medio estaba desafiando romper, por lo menos un nivel. Lo interesante es eso: t\u00fa puedes romper con los c\u00f3mics que hacen tus padres simplemente cambiando la tem\u00e1tica, de una tem\u00e1tica m\u00e1s infantil a una tem\u00e1tica m\u00e1s adulta o canalla, o puedes simplemente alterar eso y adem\u00e1s una manera de dibujar, una m\u00e1s sucia, m\u00e1s underground, m\u00e1s bajo tierra, o al contrario, vuelves otra vez a limpiar la estructura y te fijas, como hace Chris Ware, en el principio de esos c\u00f3mics sin olvidar todo lo que ha pasado por en medio, entonces creas una nueva estructura con un nuevo paradigma. Hay muchos c\u00f3mics que se parecen a Chris Ware despu\u00e9s de Chris Ware, hay un antes y un despu\u00e9s: la manera de colorear, la manera de dibujar, de trazar. Lo bueno del c\u00f3mic es que tiene tantos elementos para jugar que puedes crear algo nuevo a partir de la alteraci\u00f3n de uno de esos dos. Creo que eso es muy interesante.<\/span><\/p>\n

Siendo profesor de arquitectura es algo extra\u00f1o pensar que dentro de tus clases ense\u00f1es c\u00f3mics, pero has logrado demostrar que se pueden tener resultados muy interesantes. \u00bfCrees que esto le otorga cierto valor?, el poder ense\u00f1ar c\u00f3mics dentro del \u00e1mbito universitario en carreras que no se especializan en eso \u00bfDeber\u00eda ense\u00f1arse m\u00e1s en la academia o, incluso, en los colegios?<\/b><\/p>\n

Hay gente que est\u00e1 intentando introducir pedagog\u00edas vinculadas al c\u00f3mic, en el cual se juega no solo por tem\u00e1tica, sino que hay muchos temas que cuenta el c\u00f3mic con la misma profundidad o con el mismo alcance que tienen excelentes pel\u00edculas. Muchas veces es una mejor manera de hacer una inmersi\u00f3n por ejemplo en temas hist\u00f3ricos, a toda esa reconstrucci\u00f3n por ejemplo de la guerra civil espa\u00f1ola, los a\u00f1os posteriores, o esa recuperaci\u00f3n de cierta memoria como <\/span>Paco Roca<\/span><\/i> con <\/span>La Nueve<\/span><\/i>, son manera de aprender muchos niveles y en ese sentido son materiales fant\u00e1sticos para aprender. Cada d\u00eda estamos m\u00e1s obligados a saber manejarnos con im\u00e1genes y con texto, tenemos que tener m\u00e1s alfabetizaci\u00f3n en el uso de la im\u00e1genes, ya todos hablamos con emoticones, hay una continua combinaci\u00f3n de foto y texto, las herramientas de dibujo o semi dibujo, cosas que te permiten utilizar formas ya predise\u00f1adas y combinarlas, est\u00e1n cada vez m\u00e1s al orden del d\u00eda. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Creo que la formaci\u00f3n visual es clave para el ciudadano, igual que la m\u00fasica, pero ese es otro tema, y una gran parte de esa alfabetizaci\u00f3n visual para mi tiene mucho que ver con leer c\u00f3mic. Por ejemplo, para mi leer mucho c\u00f3mic me ayud\u00f3 en mi carrera porque tienes que tener cierta capacidad de abstracci\u00f3n visual, tienes que entender c\u00f3digos, tienes que saber distribuir elementos en una pagina, entender la realidad dibujada a trav\u00e9s de un plano, que es una operaci\u00f3n que hace el c\u00f3mic continuamente y en ese sentido, no digo que todo el mundo tiene que ser arquitecto, pero si hay elementos de ese crecimiento visual que son important\u00edsimos. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Creo tambi\u00e9n que todo el mundo deber\u00eda saber un poco de urbanismo, un poco de arquitectura, un poco de m\u00fasica para ser ciudadanos activos, despiertos y exigentes, como por ejemplo con las inversiones p\u00fablicas. En Barcelona, respecto a Madrid, se tiene una formaci\u00f3n en dise\u00f1o mayor, el simple dise\u00f1o urbano que hay es de una calidad mayor y el ciudadano medio de Barcelona tiene un gusto m\u00e1s refinado que el ciudadano medio de Madrid o cualquier otra poblaci\u00f3n de Castilla. Por lo que ah\u00ed hay cierto aprendizaje que tiene mucho que ver con esa parte, obviamente es aprender arte, es aprender dise\u00f1o, pero tambi\u00e9n aprender c\u00f3mic o leer con im\u00e1genes es fundamental.\u00a0<\/span><\/p>\n

Yo se que t\u00fa hablas m\u00e1s de la forma de narrar las cosas, pero yendo al otro lado \u00bfNo sientes que hay un tipo de tem\u00e1tica que se aborde m\u00e1s actualmente?<\/b><\/p>\n

Lo fundamental es que ahora est\u00e1 muy diversificado, no estamos llegando a la diversidad total, pero por fin encuentras a gente entrando a tiendas de c\u00f3mics y preguntando \u201cyo tengo un amigo al que le gusta mucho cocinar, al que le gusta la moda, al que gusta viajar \u00bfme recomiendas un c\u00f3mic?\u201d entonces ya hay esos c\u00f3mics que pueden ser apropiados para alguien que, a lo mejor no lee mucho c\u00f3mic, pero le gusta lo b\u00e9lico, le gusta la cocina o le gusta la arquitectura. En ese sentido, lo bueno que tiene, es que el abanico est\u00e1 cada vez m\u00e1s abierto. Obviamente hay una serie de editoriales fuertes que a\u00fan arrastran mucho dinero, sobre todo en Estados Unidos, todo vinculado a los superh\u00e9roes y m\u00e1s ahora vinculado al cine, un tipo de industria muy a la estadounidense.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n es verdad que hay cierta\u2026 bueno en realidad no tanto, la verdad es que la gente m\u00e1s joven juega m\u00e1s videojuegos que leer c\u00f3mic, quiz\u00e1 al d\u00eda de hoy\u2026 Pero de hecho hay proyectos muy interesantes como alguno de la editorial Mamut, que est\u00e1n haciendo c\u00f3mics para ni\u00f1os, haciendo que los ni\u00f1os de hoy sean los lectores del ma\u00f1ana, que lean c\u00f3mics que deben leer ahora y que ya en un futuro, seg\u00fan vayan creciendo, los c\u00f3mics vayan creciendo con ellos. Pero las tem\u00e1ticas son maravillosas al d\u00eda de hoy, hay revistas en Francia especializadas en c\u00f3mic period\u00edstico, hay c\u00f3mic de denuncia, c\u00f3mic de cualquier aspecto de la comunidad LGTBI, c\u00f3mics basados en experiencias m\u00e9dicas, c\u00f3mics y la medicina, todo otro campo, de gente que desde la autobiograf\u00eda cuenta su paso por diferentes enfermedades y en ese sentido se convierte en un g\u00e9nero que puede tener aplicaci\u00f3n inmediata simplemente en el alivio o conexi\u00f3n con otras personas que tenga ese tipo de dolencia, c\u00f3mic hist\u00f3rico que sirve para recuperar memoria de pa\u00edses desmemoriados como Espa\u00f1a, o c\u00f3mic absolutamente juguet\u00f3n y divertido sin ning\u00fan tipo de implicaci\u00f3n que tambi\u00e9n son necesarios.\u00a0<\/span><\/p>\n

Me resulta muy dif\u00edcil, me imagino que habr\u00e1 otras personas m\u00e1s centradas en este tipo de estudios desde lo m\u00e1s literario y menos de lo formal como lo veo yo, pero desde mi punto de vista est\u00e1 en mayor o menor medida cubiertas casi todas las tem\u00e1ticas. Es una de las grandes ventajas, es muy dif\u00edcil encontrar a alguien que te diga algo que le interesa y no haya un c\u00f3mic de eso, no haya un c\u00f3mic de ese campo, de esa cercan\u00eda. A lo mejor es que no haya un segundo o un tercero, pero me resulta complicado.<\/span><\/p>\n

Y hay experiencias maravillosas, de los que le\u00ed el a\u00f1o pasado uno de los que m\u00e1s me gusto fueron el de la chica que fue superviviente de Charlie Hebdo <\/span>Catherine Meurisse,<\/span><\/i> La Levedad<\/span><\/i> y un c\u00f3mic maravilloso, de nuevo, s\u00ed, autobiogr\u00e1fico, aunque m\u00e1s que autobiogr\u00e1fico habla del trauma de pasar una experiencia tan dura. Ella trabajaba ah\u00ed y se salv\u00f3 porque, bueno, ten\u00eda una serie de problemas sentimentales y lleg\u00f3 tarde al trabajo…\u00a0<\/span><\/p>\n

Pero es una mujer vinculada a la precisi\u00f3n del arte, entonces en este libro se habla un poco de todo: de superar el trauma, de la belleza, la necesidad de encontrar elementos como la belleza para seguir adelante. Yo creo que el d\u00eda de hoy hay maravillas como estas saliendo. El problema de hoy es que no hay nadie leyendo todo eso, es pr\u00e1cticamente imposible.\u00a0<\/span><\/p>\n

Esto es un poco personal, pero me pasa que cuando entro a una tienda de c\u00f3mics y est\u00e1n en un formato m\u00e1s bonito suelo pensar: este debe ser mejor. \u00bfQu\u00e9 opinas de este valor que el formato aporta al c\u00f3mic?<\/b><\/p>\n

No deja de ser una apuesta, es como todo, forma parte del marketing y la publicidad. El marketing te persigue de distinta manera y est\u00e1n en todas partes, en todas las paradas de autob\u00fas, o dice n\u00famero 1 en Francia, entonces ya est\u00e1s apelando a otro p\u00fablico, o premio en p\u00fablico de San Sebasti\u00e1n, y ya apelas a otro p\u00fablico.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n es cierto que la materialidad en el c\u00f3mic es importante, y es uno de los elementos que est\u00e1n asegurando su supervivencia, es algo que se regala muy bien, y bien si puedes leerlo online, incluso hay c\u00f3mics el d\u00eda de hoy que se est\u00e1n regalando online y vendiendo en papel en tapa dura, esa permanencia del objeto es importante para nosotros.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tu no vas a regalar a alguien que aprecias un pdf, sino que le regalas un libro, y si es con tapa dura y tal, pues bueno, estas empaquetando m\u00e1s ese aprecio, que es un juego de c\u00f3mo materializar los sentimientos pero bueno, son cosas que se hacen.<\/span><\/p>\n

A mi me gusta tener los c\u00f3mics en la mano porque si hay im\u00e1genes que a uno le gusta y la quieres ver de nuevo, simplemente vuelves atr\u00e1s, pero en un PDF es mucho m\u00e1s dif\u00edcil….<\/b><\/p>\n

\u00a1Claro! eso es insustituible. Saber que vas por la mitad no porque hay una barra, o saber que eso est\u00e1 como a la mitad pero por arriba a la izquierda, o esa imagen que te gusta haces as\u00ed <\/span>brrip<\/span><\/i> y lo encuentras, o la comparas con una de tres p\u00e1ginas m\u00e1s adelante.<\/span><\/p>\n

A mi una de las cosas que m\u00e1s me gusta del c\u00f3mic tambi\u00e9n es esa apertura y esa sencillez que tiene, esa afectividad mejor dicho, que tiene para comunicar. Si tu vas a un festival de m\u00fasica, un festival de teatro, un festival de cine, o un festival de literatura, vas a ver un n\u00famero de cosas: imposible leerse todo los libros, imposible atender a todas las conferencias, los conciertos igual, las pel\u00edculas igual, tienes un n\u00famero limitado de horas, no vas a poder verlas todas.<\/span><\/p>\n

Sin embargo, en un festival de c\u00f3mic, obviamente no te los vas a leer todos, pero s\u00ed puedes hojear, y con ese hojeado te est\u00e1 saltando a la vista mucha informaci\u00f3n: desde referentes hist\u00f3ricos a t\u00e9cnicas pasadas por la propia habilidad de quien tienes delante. Enseguida sabes si es buen dibujante, la historia estar\u00e1 mejor o peor, eso si te lo tendr\u00e1s que leer despu\u00e9s. Pero hay todo un nivel de informaci\u00f3n que llega muy r\u00e1pido, y esa es una gran ventaja del c\u00f3mic y que no tienen ninguno de los otros medios que he comentado.<\/span><\/p>\n

Yo creo que lo f\u00edsico aporta tambi\u00e9n en que lo puedes ver todo, no solo la p\u00e1gina entera sino las dos, que tiene cierta dimensi\u00f3n, se toma de cierta forma…<\/b><\/p>\n

Las calidades. Hay cosas que est\u00e1n mejor o peor impresas, de repente eso mismo tiene una reserva de brillo, o de repente hay unos que est\u00e1n impresos en serigraf\u00eda, con tinta de colores especiales, son cosas de un medio de masas. En las artes pl\u00e1sticas lo puedes tener, pero puedes ir a una feria de arte y dif\u00edcilmente saldr\u00e1s habiendo comprado una, hay gente que s\u00ed, pero son una minor\u00eda de la poblaci\u00f3n mundial. En cambio en uno de c\u00f3mic es imposible salir sin haber comprado uno, son todos para llev\u00e1rselo a la casa y leerlos. Tiene esa parte de relaci\u00f3n m\u00e1s \u00edntima con esa obra despu\u00e9s, tiene muchos niveles de lectura.<\/span><\/p>\n

Para cerrar, \u00bfAlgo m\u00e1s que te gustar\u00eda comentar?<\/b><\/p>\n

Para mi era importante entender eso, siempre me ha gustado mucho la narraci\u00f3n de historias y el mundo de la imagen, y en ese sentido creo que el campo donde m\u00e1s ha crecido y existen todas esas posibilidades es en el mundo del c\u00f3mic. Hay otros campos que est\u00e1n entrando o que han entrado desde la poes\u00eda gr\u00e1fica, el fotolibro, pasando por muchos libros interesantes m\u00e1s del campo del dise\u00f1o gr\u00e1fico de la visualizaci\u00f3n de datos. Pero donde est\u00e1 el corpus m\u00e1s grande, m\u00e1s popular, es en el c\u00f3mic. A mi me lleva mucho tiempo entender por qu\u00e9 me gusta tanto, aparte de porque tengo alma de friki, pero eso mismo es lo que me llev\u00f3 a estudiarlo.<\/span><\/p>\n

Entrevista realizada por\u00a0Mar\u00eda Jos\u00e9 Su\u00e1rez\u00a0<\/strong>a\u00a0Enrique Bordes Cabrera<\/b><\/p>\n

Arquitecto formado en la Escuela T\u00e9cnica Superior de Madrid y en el IUAV (Istituto Universitario d’ Architettura di Venezia), doctor\u00e1ndose por la UPM en Arquitectura. Es profesor asociado en la UPM (ETSAM) y tambi\u00e9n imparte clases en ESNE.\u00a0<\/span><\/p>\n

Autor del libro <\/span>C\u00f3mic. Arquitectura narrativa (2017)<\/i><\/b>, adem\u00e1s de colaborar en otras obras como: <\/span>Signo e Imagen<\/span><\/i> (2017) y <\/span>Beatos, macachis y percebes<\/span><\/i> (2018)<\/span><\/p>\n

Entrevista realizada el 25 de Enero, 2019 en Madrid<\/p>\n

Fotograf\u00eda de portada proveniente de Building Stories de Chris Ware<\/i><\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Me gustar\u00eda saber, de forma un poco personal, qu\u00e9 fue lo que impuls\u00f3 tu inter\u00e9s en el c\u00f3mic como teor\u00eda, qu\u00e9 fue lo que te llam\u00f3 la atenci\u00f3n y c\u00f3mo evolucion\u00f3 en que escribieras una tesis sobre el tema. Para mi el c\u00f3mic empieza siendo una pasi\u00f3n de la infancia, algo que va m\u00e1s all\u00e1 […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":1545,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[12,65],"tags":[439,438],"class_list":["post-1544","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-arte","category-entrevistas","tag-comic","tag-enrique-bordes"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1544","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1544"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1544\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1550,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1544\/revisions\/1550"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1545"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1544"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1544"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaoropel.cl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1544"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}